Оси для дебилов?
Впечатлённый постом Андрея о топорности мануалов Линукса.
Господа Линуксоиды, что вы думаете насчёт остальных людей, которые не знают что такое порты, что такое pkg_add, что такое yum, которые хотят работать, но не могут поскольку нет простой и понятной докумментации по простым повседневным вещам, а читать имеющуюся, мешает недостаток времени и рябь в глазах от предоставляемой стены текста. Как вы их назовёте? Ламерами, чайниками, дебилами?
Не надо говорить, что Линукс для избранных, для тех кто понимает и разбирается, для тех кто умеет читать man. Зачем так себя возвышать всего лишь только в своих же глазах но не в чужих? Слишком больно будет падать.
Зачем вам KDE? Зачем все эти украшательства типа Beryl? Сидели бы в консоли и не высовывались. Нет вам нужно обязательно показать какие вы продвинутые, и какие все остальные недалёкие. А если попросят – помоги, а то что-то не получается, то ответ один на всех – RTFM. Если не справился – значит ламер. Что это? Детский максимализм, недостаток гормонов в крови, путь к самоутверждению? Дешёвые, никому не нужные понты.
Хотелось мне работать в Линуксе, правда только из-за украшательств Beryl. Понравились дрыгающиеся окошки, 3D десктоп и т.п. Но были проблемы с установкой драйверов для Radeon. Не ставился fglrx нормально и хоть ты тресни. Я не линуксоид и я не умею вырезать гланды автогеном через жопу. Я хорошо умею делать другие вещи. И я хочу заниматься дизайном, вёрсткой, сидеть в интернете. XP надоел, хотелось красивого интерфейса. В общем, снёс я Линукс, переписал mbr и дальше сижу себе на Винде, хрен скинешь.
Большенство проблем исходят из нестандартизированной кузницы различных вариантов, версий и названий Линукса. Каждый пишет как хочется, как нравится. Но для кого? Для себя? Для таких же полоумных ботаников, потящих зрение по ночам? Или всё-таки для людей?
Почему Винда популярней? Да потому что нет в мире более простой в использовании операционной системы. Основной упор как раз таки идёт на user-friendly интерфейс и такую же документацию. Я не защищаю Windows, я сожалею что Linux не такой.
В web-дизайне есть такое понятие – usability. Разве для Операционных систем оно не должно быть применимо? Если он(интерфейс) спецефичен, ну так объясните это пользователю, в простой и понятной пошаговой форме, иначе никогда Х’ам не быть популярными. И не надо потом плакать что Microsoft притесняет, они такие нехорошие рынок захватили, глобализацию устроили. Люди умеют делать деньги. А если они вам не нужны, они возьмут их сами.
Единственный проект на базе freeBSD какой мне бы хотелось отметить, это PC-BSD. Здесь разработчики подошли к проекту по-человечески. Во первых, пользователю не нужно думать о том какие пакеты и программы при инсталяции ставить. Установка занимает 20 минут и включает в себя всё необходимое для нормальной работы.
Особое внимание уделили докумментации. Здесь вам и пошаговое руководство и скриншоты, правда только на английском, но даже мне с моим албанским и то понятно. Книжки глянцевой нет, но за этим дело думаю не встанет, дайте раскрутиться. Во всяком случае за отдельную плату можно получить англоязычную помощь (ну это давно практикуется).
Ещё хочу упомянуть свою систему инсталяции программ. Выполнено на подобие Windows Installer, со своим форматом – .pbi пакета. Скачвается из собственной базы оси и устанавливается в отдельную папку на подобие Program Files.
В общем эти ребята пошли навстречу рядовым пользователям и за это им респект и уважуха. Всё. Так много я уже давно не писал. =)
]]>dik]]>> А если попросят – помоги, а то что-то не получается, то ответ один на всех – RTFM.
Это кто Вам так отвечал ? Огласите список, мы их накажем
»]]>Ivan A-R]]>Я полагаю, что у сообщества открытых систем (ОС) есть две беды:
1. “Пыонеры” которые пиарят систему как нечто мегакрутое, что само за вас всё сделает (не всё, но определённые вещи да, и надо для этого систему знать на уровне) и при этом совершенно бесплатное (при некоторых условиях – да) да ещё и с бесплатной поддержкой (при некоторых условиях – да).
2. Новички, которые слушают “пыонеров” (которые кричат громче всех), но почему-то требуют того о чём кричат “пыонеры” с первых попавшихся пользователей ОС. При этом жутко обижаются на ответы в стиле “в гугле искал?”. И кричат они не тише пионеров, что их жутко оскорбили в лучших чувствах.
Мне глубоко фиолетовы и первые и вторые, пока наши пути не пересекаются.
Ну с первыми то однозначно пересечений нет. Я их опусы читаю не иначе как шутку юмора.
Со вторыми сложнее. Эти кексы бывает обращаются с вопросами. И как стоит относится к человеку который рассматривает тебя как штатного специалиста круглосуточной службы поддержки, цель которого по быстрому всё подробно разжевать?
Так может тогда надо _купить_ дистрибутив с включённой тех поддержкой? Да и перед покупкой поговорить с продавцом, а удастся ли решать нужные задачи с помощью этого дистрибутива?
Ведь нет. Хочется всё нахаляву. А как нахаляву не получается, так и “линукс – дерьмо и линуксоиды – уроды”.
В сети информации по ОС полно, и на русском, и в разы больше на английском. Так что проблема не в системе, и не в продвинутых пользователях, которые, ах мерзавцы, вместо ответа в гугль посылают, а в неумении конкретного индивида работать с информацией. У него аналогичные проблемы наверняка возникают и с “самой простой в мире”. Просто не принято трезвонить про это на каждом углу.
Кстати, не стоит путать юзабилити (это понятие в общем-то не только к вебдизайну, просто Я. Нильсен его хорошо пропиарил именно в приложении к вебу. или его пропиарили =) и привычки. Винда ни разу не юзабельна. Она привычна. KDE, Gnome, ROX более удобны и логичны на мой взгляд, но их интерфейс отличен от виндового, непривычен. А посему человек пришедший с винды полагает его неудобным.
»]]>Ivan A-R]]>Блин… Обругал меня ваш ajax ошибкой, так я два раза запостил одно и то же, пока догадался страницу обновить проверить, добавилось или нет =(
»]]>cheer]]>Да, я полностью согласен с Иваном. Особенно про привычку. Отмечу, что я не знаю, что такое yum, pkg_add слышал один раз, что он скачивает пакеты в /var/что-то/bd, о портах имею довольно отдалённое понятие.
»]]>Никита Селецкий]]>Извините за ajax, что-то он глючит в последнее время. Надо вордпресс заново собрать. Пока руки не доходят.
Дик, что называть, зайди на любое Линукс сообщество и посмотри темы, типа: “Помогите ламеру!” Я не хочу обобщать, но в большенстве случаев, оно именно так. Ты вспомни свою любимую фразу “Если не можете – сосите Висту”.
Иван, я во многом с тобой согласен.
У людей очень большое желание, хотя бы если они посмотрят видеоролики о xgl, но, например, мне проще поставить дрова под Windows для моей сетевой карты тупо скачав с сайта разработчика инсталлер, чем качать сорс для Linux, компилить с ядром (хрен знает как это делается, но мне так сказали). Я не хочу на это тратить время, я хочу работать с нужными мне прграммами. Но! Я бы и поставил сетевые дрова под Линукс, еслиб была пошаговая инструкция: Куда положить, какие комманды ввести и т.п., а не тупо “скомпильте с ядром”. Что-то пытаюсь компилить, выдаёт ошибку, бросаю в гугл дописываю имя оси. Опять же много текста – мало толка. Прилаживаю бубенчики к бубну.
»]]>dik]]>> Ты вспомни свою любимую фразу
? любимую ? Может быть можно было таковой её назвать, если бы я употребил её хоть один раз.
Линукс для тех, кто умеет читать. Не маны. Просто ЧИТАТЬ. Не надо мне присваивать фразы которых я вовсе никогда не говорил и не писал.
Кто сказал “скомпильте с ядром” ?
Дайте название карты и я на примере покажу как можно было сделать. И версию дистриба и ядра #uname -a
ядро компилить не придётся.
Это раньше можно было жаловаться на отсутствие документации, русификации и поддержки железа. Сейчас – только на лень и нежелание разобраться. Перед покупкой железа модель гуглится на пример поддержки и качества работы в linux. После того как моя хзname сетевуха не захотела сто лет назад работать в linux, beos, qnx – я просто пошёл и купил 3com.
Скачайте последний knoppix.de или kororaa.org – попробуйте live cd.
»]]>Никита Селецкий]]>Извини насчёт фразы, ошибся, ты употреблял “сосите Висту” к другой теме.
Претензии не к тебе, я тебя ничего не просил. Я и не говорил, что это ты сказал “скомпильте с ядром”.
>Перед покупкой железа модель гуглится на пример поддержки и качества работы в linux.
Ну вот и начинается, почему нельзя:
1) Купил комп,
2) Прочитал коротенькую и красивую инструкцию,
3) Установил OS
4) Работаем.
Без лишних, ненужных движений.
Тоже самое с beryl и дровами.
Читать man тяжело. Слишком много и слишком подробно. А рядовому пользователю нужна инструкция – как сделать так, чтоб работало. Если я это говорю, значит я не умею читать, как ты выразился? Я не хочу на это тратить время, мне нужно работать.
»]]>Ivan A-R]]>Да, я помню время, когда действительно, для того что бы добавить новое устройство приходилось пересобирать ядро. Сейчас проще, есть модули.
Linux становится проще и доступнее. Если бы он не становился доступнее, не было бы сейчас такого ажиотажа вокруг, и не было бы вопросов по поводу “что-то ваш линукс слишком сложен”.
Согласитесь, в той же винде не всё так гладко. Бился я как-то с видяхой, для того что бы поставить оригинальные дрова от производителя с диска в комплекте. Через несколько часов мучений и гугления я наконец нашел ту единственно верную последовательность удалений/установок, после чего драйвера встали корректно. Или сканер от mustek, я писал о нём у себя. В винХР я его так и не смог настроить. Для линукс же пять минут лёгкого гугления и десять собственно настроек с перерывом на кофе дали желанный результат. Ну это я что-то увлёкся =)
В общем итоге “дорогу осилит идущий” =)
»]]>dik]]>Потому что драйвера к устройcтву под линукс пишут либо производители железки либо энтузиасты. Юмор ситуации в том что ты предьявляешь претензии к тем кто тебе НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАЛ.
То есть если ты купишь макинтош – легко поставишь на него виндовс xp ? С мануалом ? Если какое то определённое железо не поддерживается – глупо на это сетовать. Тем более что поддерживается очень и очень многое – не сразу так погодя. Или на любой комп ты сможешь поставить висту ? Покупка компа без задней мысли о том что на него будет ставиться – просто глупость.
»]]>Nikita]]>Зачем создавать софт или дрова которые работают на одной машине с определённой конфигурацией? Цель какая? А кричат о гибкости. Где она гибкость? В том что можно зайти в консоль, перекомпилить, докачать, перенастроить. А о гибкости к пользователям кто-нибудь думал? Насчёт мака ничего не могу сказать, общался не долго.
»]]>Danaki]]>Наверное опять Федору пробовал?
»Попробуй Убунту, в следующем месяце релиз. Думаю ты свое мнение изменишь, ну или по-крайней мере потеплеешь к Линуксу. Насчет RTFM – так говорят людям, которые сами не хотят искать ответ. Им проще спросить, оторвать человека от работы, чем поискать самому.
Вот есть такой список рассылки Latvian Linux Users Group. Когда то, лет еще 5 назад он был очень живым, в смысле люди часто задавали свои вопросы, другие отвечали. Сейчас же — хорошо если 2-3 треда в месяц. А дело в чем? А дело в Google. Уже все что тебе надо там есть, надо просто уметь искать.
]]>RiZN Blog » Архив Блога » Windows vs Linux]]>[...] В последнее время участились нападки на пользователей Linux по непонятно каким причинам. Рассмотрим несколько типичных камней в огород линукса: Хотелось мне работать в Линуксе, правда только из-за ук… [...]
»]]>zigmat]]>Сразу скажу, что я тоже не линуксойд. И соглашусь, что наша линукс коммьюнити… да какое там… нет его
Одни слова. Так вот Сейчас у меня дома уже стоит ОпенСусе с Гномом и Убунту на работе… Разобрался благодаря англоязычной общине… Ничего сложного… Теперь Винда только для жены 
»]]>zigmat]]>P.S. На счёт ФрееБСД… Не люблю совсем КДЕ.
»]]>Никита]]>Из nix-ов уважаю PC-BSD, а вообще мечтаю о Маке.
“линукс, винда… главное – мак!” собственная интерпретация от “крылья, ноги… главное – хвост!”
»